Это была прагматичная сделка для Запада, на которую тогда там далеко не все были согласны, а Рузвельту пришлось очень постараться, чтобы продавить закон через Конгресс. Потому что не понимали, зачем нужно помогать тем, кто хотел немножечко уничтожить частную собственность, буржуазию и прочий капитализм во всем мире и заодно устроить мировую революцию.

Многие хотели, чтобы сталин и гитлер как можно больше попили кровушки друг у друга. Равно как и сам сталин, примерно тоже самое хотел в отношении гитлера и его противников. Но не все планы идут так, как нам хочется. Кто-то кого-то в определенный момент переиграл.

На Западе особо и не скрывали, что помогая нам, экономят жизни своим солдатам.

Значение для СССР ленд-лиза и прочей западной помощи лежит где-то между  советской пренебрежительной оценкой и уверенностью, что без ЛЛ СССР проиграл бы.

ИМХО война для СССР могла бы закончится на год-два позже при гораздо больших жертвах где-то на берегах Вислы, а Берлин брали бы точно не мы. Если бы его вообще кто-то брал, а не заключили сепаратный мир с Германией. Тогда бы для СССР было бы плохо.

На Западе для многих в выборе между Сталиным и Гитлером гораздо приятней был последний. Тем более, для англосаксов в силу идеологии нацистов.

Во-первых, они еще и деньги сняли. Во-вторых, победили бы и без них. В-третьих, могли бы второй фронт, а не его видимость открыть и пораньше. Может нам за это им еще в ноги кланяться?
Что-то не вспоминают, что основную "помощь" оказали Великобритании. Только про СССР гутарят, наши партнеры.

Да. И правильно сделали, надо учиться у них.  Они же гнилые капиталисты, а не скрепоносные российско-советские люди, прощающие потом долги туземцам. Своё надо брать.
ЛЛ - это деньги американского народа, а не лично Рузвельта. Почему бы властям США не вернуть эти деньги по оговорённым условиям?
Тем более, что принимая ЛЛ, Сталин знал об условиях сделки. Всё честно.

Возмущаться расплатой потом за ЛЛ, и не возмущаться гораздо большими тратами СССР на помощь всяким людоедам и списанию им долгов гораздо страннее.

Скорей всего, да. Но в другое время и с гораздо большими потерями. При том, что без гарантированного разгрома Германии. 

Может быть, а может и нет. Они думали, прежде всего, о своих людях и интересах. Что не так?

Не знаю, это пусть каждый решает сам. Нежелание кланяться в ноги Западу как-то отменят факт ЛЛ?

Кто не вспоминает? ВБ для США была гораздо идейно ближе, ведь не коммунисты какие-нибудь. С чего бы народ и власти США при выборе объёмов помощи должны были руководствоваться интересами СССР, а не своими?

Помощь, кстати, запросил сам СССР, насильно нам его никто не давал. Это сейчас у нас от ЛЛ нос воротят, а тогда  Сталин почему-то хотел помощь быстро и много.

В самих США ЛЛ оценивали тоже прагматично и были мнения, что без него война продлилась бы дольше.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

    [США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

Так что прагматизм американцев налицо. Они прежде всего о своих жизнях думали.

Отредактировано Чугайстер (2017-10-23 20:50:28)

Разве из моих слов следует, что я не знаю?

Он так ничего и не понял. Трудно с такими!

Я хочу исправиться. Помогите мне. Я же готов вам помочь с гуглом.

Подождём увидим. МВФ и ко не благотворительные конторы. Только СССР давал деньги на совсем других условиях. Менять законодательство папуасов под капиталистов не заставлял в отличие от.

Вы сейчас про что? И откуда знаете есть расписки или нет?

Это вы к чему? Где я про такое говорил? Зачем вы упорно приписываете мне то, что я не писал?

Я вам для примера привел мнение Микояна, Жукова и Стеттиниуса.

Если вы с ними и со мной не согласны, то расскажите, каким образом без ЛЛ СССР закончит войну с теми же результатами и потерями как и с ЛЛ?

Хотя, я понял. Вы просто не знаете, для чего использовался ЛЛ. Такое бывает. Это невежество, бывает. Лечиться тем же гуглом. Если у вас тоже там бан, то попросите, я могу вам немножко помочь.

Ваши фантазии про индюка не отменяют интересы властей и народа США.

Кем вспоминается? Если вам нужны стати про помощь ВБ, то выложите. Какие проблемы? Почитаем, дружно осудим США, что ВБ помощи было оказано больше, чем СССР. Заклеймим из-за этого проклятых американских капиталистов. Я тоже присоединюсь к этому.

Ваше право придерживаться этого мнения. У меня оно другое.

Да. Прикиньте, для США, оказывается, потери в десятки или, о ужас, сотни тысяч,  а не миллионы, как у нас, - это тоже потери. Я же говорю, проклятые капиталисты, не могли ради приличия тоже потерять миллионов 27 своего народа, чтобы потом тоже примазываться к победителям.

А то по советским меркам их потери смешные,  ещё союзниками какими-то зовутся. Все знают, что СССР прекрасно выиграл бы войну вообще без чье-либо помощи, даже если против Германии и её союзников никто не воевал.

Даже Германию и Японию СССР легко одолел бы одной левой. Это все путриоты знают. А ЛЛ к нам завозили одни вредители, чтобы потом тыкать им и нагло врать, что ЛЛ помог СССР победить.

Я думал, вы мне расскажите, как с тем же результатом СССР будет воевать без ЛЛ бензина, ВВ, пороха, алюминия, медикаментов, транспорта, стали, связи, танков, самолётов и т. д, а у вас обычные эмоции от неприятия и не желания сознавать простые вещи.

Отредактировано Чугайстер (2017-10-23 23:15:49)

А сколько потеряли японцы? А 400 т. человек в Берлинской операции - это много или мало? Американцы за всю ВОВ потеряли столько же - это мало или много? А если бы не придушили японскую гидру, мы потом имели бы с ними проблемы всё время нашего рядом сосуществования (я думаю, имели бы, и однажды всё это вылилось бы в кровопролитную войну, в которой потерь было бы больше на порядки)?

Это всё хорошие вопросы!

Ленд-лиз помогал нам победить Германию, чтобы не погибали американцы, видимо от рук германцев. Поэтому их дела с Японией тут совсем не при чем. Вот и спрашиваю: где это такие чудовищные потери понесли американцы в борьбе с Германией, что открыли ЛЛ?

Вы может загуглите, сколько американцы потратили уже на Афганистан? Кстати раньше они там же на своих теперешних противников, талибов, тратились. Не подскажите, сколько они вернули?

Деньги на Украину шли по НКО и фондам. Какие там расписки? С сомалийских детей тоже расписки берут? Или может есть расписки ИГ? Они тоже вернут?

Ой, видимо это я писал про то, что разгром не был гарантирован? У вас может на форуме бан? Вы не можете прочитать, что написали?

Т.е. еще раз: народ США кровно заинтересован в выдаче Украине 5 лярдов? Можно ссылку? Аль-Каида создавалась тоже в интересах американского народа?

Да хотя бы вами. И вашими сотоварищами. Мне эти статьи не к чему. Но вы же на страже демократии? Раз выкладываете про одних, то почему бы не выложить про других? Слабо?

Вы это глубоко скрываете. Со стороны совсем не скажешь.

Ой, ну что вы! Для этого надо было воевать. А там не ровен час еще пулька попадет. Они еще и Японию придавить попросили подсобить.

А у нас этого ничего не было? Странно. Оказывается все поставили Штаты, а мы только пушечное мясо (правильно говорю?). Как же я раньше таким темным был?

Отредактировано rabel (2017-10-24 01:11:05)