Беседка ver. 2.0 (18+)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Беседка ver. 2.0 (18+) » Работа и "быстро спрошу" » Объяснение работника при дисциплинарном взыскании


Объяснение работника при дисциплинарном взыскании

Сообщений 1 страница 20 из 28

1

Если проводится проверка и находят какие-то недочеты в работе бухгалтера, какое время ему должны дать для дачи объяснений. Ведь также два дня?

0

2

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

0

3

т.е. никак не должен он давать объяснения с течение получаса?

0

4

ага, как для всех - 2 дня
полчаса, два часа или другие сроки в рамках 2 дней - это право буханки. а обязанность работодателя терпеливо ждать 2 дня и не сметь навязывать иные сроки.
если будет дисциплинарка за то что объяснения не дала как на духу, вот прям сразу по горячим следам - то это нарушение порядка наложения дисциплинарки

Отредактировано Any (2018-01-26 15:13:30)

+1

5

От как хорошо, что ты здесь))

У нас главбуху вынесли выговор во время проверки и отстранили ее от работы на время проверки. Проверка еще не завершена. Я так понимаю, что до получения заключений по результатам проверки, дисциплинарное наказание выносить нельзя. Или ошибаюсь?

+1

6

Правильно понимаете.

0

7

Ларка написал(а):

отстранили ее от работы на время проверки

в связи с чем? редко. когда такое бывает законно. перечень причин очень узкий
проверка в отношении нее?

Ларка написал(а):

У нас главбуху вынесли выговор во время проверки

с соблюдением 2 дневного срока и вообще процедуры? по поводу чего выговор?

Ларка написал(а):

Я так понимаю, что до получения заключений по результатам проверки, дисциплинарное наказание выносить нельзя. Или ошибаюсь?

все зависит от специфики.
трудовой кодекс впринципе предусматривает процедуру наложения дисциплинарки - она связана прямо с объяснениями и сроками их дачи. с процедурой проверки нет. так что не исключаю, что если проверка не в отношении конкретно ее действий, а в целом деятельности бухгалтерии, то выговор вполне может оказаться с соблюдением процедуры и законным. другой вопрос, что в рамках одной процедуры проверки по факту обнаружения нескольких проступков, вынесение нескольких выговоров будет очень похоже на формализацию повода к увольнению.
кстаи а что там по срокам обнаружения проступка и выговора? ведь ТК запрещает выносить дисциплинарку, если проступок был совершен более чем полгода назад от даты обнаружения и не более чем в течение месяца с момента обнаружения

Я бы на месте буханки написала заяву в ГИТ и прокуратуру на незаконный недопуск на рабочее место и выполнению должностных обязанностей

Отредактировано Any (2018-01-28 18:33:19)

+2

8

ОксанаЯлта написал(а):

Правильно понимаете.

Оксан, не факт. там конкретика играет роль, что за проверка и по какому поводу выговор

+1

9

Почему у ОксаныЯлты на юзерпике изображен кот, а не кошка?

0

10

Небритый?

+1

11

Any написал(а):

в связи с чем?


В приказе просто указана ст.76 ТК РФ.

Any написал(а):

с соблюдением 2 дневного срока и вообще процедуры? по поводу чего выговор?


Срок не соблюли. Не выпускали из кабинета директора и заставляли немедленно писать объяснительную.
Выговор по поводу несоблюдения кассовой дисциплины. Счет у нас был арестован в октябре, как следствие по кассе нарушения были в то время.

Any написал(а):

другой вопрос, что в рамках одной процедуры проверки по факту обнаружения нескольких проступков, вынесение нескольких выговоров будет очень похоже на формализацию повода к увольнению.


Это и  пытаются сделать. Она в министерстве транспорта рассказала о реальной ситуации на предприятии. Т.к. у нас МУП, сейчас и новый директор и мэр города хотят от нее избавиться.

В прокуратуру она уже все написала.

0

12

По поводу двухдневного срока на объяснительную, с какого дня считать?

0

13

iustus написал(а):

Почему у ОксаныЯлты на юзерпике изображен кот, а не кошка?

Как догадались? Это мой любимый толстый. Любит фоткаться.

0

14

Ларка написал(а):

какого дня считать

Со следующего. С ходу статью в тк не нашла. есть где-то правило исчисления сроков
Вопрос: График дежурств работника, совершившего дисциплинарный проступок и к которому планируется применение дисциплинарного взыскания, предусматривает выход на работу "сутки через трое". В соответствии с частью первой ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
В целях применения части первой ст. 193 ТК РФ под "рабочими днями" следует понимать общероссийские рабочие дни или же рабочие дни конкретного работника?
Как быть в случае возможного пропуска срока применения дисциплинарного взыскания из-за того, что работник в установленный для него рабочий день не прошел обязательный в соответствии с требованиями законодательства предсменный медицинский осмотр, и в связи с этим был отстранён от работы?
Имеет ли работодатель право в этот день предложить работнику представить письменное объяснение по факту совершения дисциплинарного проступка или же составить акт о непредставлении объяснения?

Ответ: Порядок применения дисциплинарных взысканий установлен ст. 193 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ).
В соответствии с частью первой этой статьи до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Отметим, что трудовое законодательство не содержит также понятия "общероссийские рабочие дни".
В то же время следует иметь в виду, что согласно ст. 100 ТК РФ продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней являются элементами режима рабочего времени и устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором (ст. 100 ТК РФ).
Рабочим временем в соответствии с частью первой ст. 91 ТК РФ признается время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ относятся к рабочему времени.
Таким образом, режим рабочего времени устанавливает периоды, в которые работодатель вправе требовать от работника исполнения трудовых обязанностей, и периоды, в которые работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Представляется, что в целях применения части первой ст. 193 ТК РФ под "рабочими днями" следует понимать рабочие дни конкретного работника (в том числе по графику сменности).
Отметим, что из части первой ст. 193 ТК РФ не следует, что письменное объяснение не может быть затребовано у работника в рабочие дни по графику работы, в которые он по какой-либо причине отсутствовал на рабочем месте (например в день, когда работник был отстранен от работы в соответствии с частью первой ст. 76 ТК РФ, как не прошедший в установленном порядке обязательный медицинский осмотр (обследование)). Это не лишает работодателя права в этот день предложить ему представить письменное объяснение по факту совершения дисциплинарного проступка. Если это невозможно сделать непосредственно на территории работодателя, последний вправе направить работнику соответствующее предложение в письменной форме по известному ему адресу проживания работника. Полагаем, что предложение предоставить объяснения целесообразно отправить заказным письмом с уведомлением о вручении, что позволит в последующем подтвердить факт затребования объяснения с работника.
При этом отметим, что из части первой ст. 193 ТК РФ также не следует, что указанный срок для предоставления работником объяснений может быть сокращен работодателем в виду того, что окончание этого срока в отношении конкретного работника оказывается за пределами месячного срока для применения дисциплинарного взыскания, установленного частью третьей ст. 193 ТК РФ.
Часть третья ст. 193 ТК РФ устанавливает, что дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Днем обнаружения проступка, как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ в п. 34 постановления от 17.03.2004 N 2, следует считать день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий.
Следовательно, к работнику может быть применено дисциплинарное взыскание за проступок, обнаруженный не более 1 месяца назад.
День, который, в соответствии с графиком сменности, является для работника рабочим и в который он был отстранен от работы, должен включаться в срок, предоставленный работнику для объяснений. Если срок для предоставления работником объяснений истекает в установленный графиком сменности рабочий день, а работник по какой-либо причине отсутствует на рабочем месте, это не является препятствием для составления работодателем акта о непредставлении объяснения. Акт желательно составить с привлечением свидетелей, которым был известен факт обращения к работнику с требованием о представлении объяснения и то, что работник по истечении двух рабочих дней объяснения не представил.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

4 июля 2011 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Ответ Анны Мазухиной в Гарантовской Беседке.

Отредактировано OK-koalla (2018-01-29 09:15:59)

0

15

ОксанаЯлта написал(а):

Как догадались? Это мой любимый толстый. Любит фоткаться.


Морда кота отличается от морды кошки.

0

16

OK-koalla написал(а):

Днем обнаружения проступка, как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ в п. 34 постановления от 17.03.2004 N 2, следует считать день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий.
Следовательно, к работнику может быть применено дисциплинарное взыскание за проступок, обнаруженный не более 1 месяца назад.


Действующий на тот момент руководитель знал о нарушении кассовой дисциплины.

0

17

Пусть бухгалтер в суде оспаривает дисциплинарку

+2

18

OK-koalla написал(а):

Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Ерин Павел
            Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Комарова Виктория

Вот только сюда их тексты вольные тащить не нужно. Тоже мне, первоисточники...

+1

19

Как скажете, белый господин!
Только когда наша кадровая служба была подписана Гарант, а я была еще начинающим кадровиком, приходилось просматривать ответы экспертов. Хоть на что-то надо было ориентироваться. Семинары Гаранта опять таки посещала. Не знала, что творю смертный грех.

Отредактировано OK-koalla (2018-01-29 16:19:26)

0

20

OK-koalla написал(а):

Не знала, что творю смертный грех.

Для начинающих - не грех, как раз. А так - никакие они не эксперты, это маркетинговые ярлыки на собственном сайте, не более. Я их не раз по щекам трепал и треплю в Гаранте, а эти их "консультации" - вообще, не стоят внимания от слова "совсем". Да и не только я, помнится. Скорее - самозванцы, не более того, в широком смысле. От них бывают толковые тексты, но редко. но, как человек, к примеру, Анна Мазухина - наш человек! Только, в кабале у Гаранта. Вот и тянет лямку.

Отредактировано АлександрГ. (2018-01-29 18:02:23)

+1


Вы здесь » Беседка ver. 2.0 (18+) » Работа и "быстро спрошу" » Объяснение работника при дисциплинарном взыскании